Milena Preradovic: Wer sich nicht umfassend informiert, denkt, die großen Bauernproteste seien Schnee von gestern. Von wegen! In Deutschland und überall in Europa sind die Landwirte mit ihren Traktoren auf der Straße. Für sie ist es ein Kampf ums Überleben. Und da geht es nicht nur um Agrardiesel. Es geht um den gar nicht so grünen Green Deal, um die Stilllegung von Ackerflächen, Nahrungsmittelsicherheit, Billigkonkurrenz ohne Zölle, ohne Standards. Meingast sagt: Wenn der Bauer weg ist, dann stirbt auch das Dorf. Er ist der prominenteste Bauernsprecher und wird medial massiv diffamiert und angegriffen. Warum ist das so? Auch darüber sprechen wir – jetzt auf Punkt Preradovic. Hallo, Anthony Lee. Schön, dass Sie da sind.

Anthony Lee: Hallo, Frau Preradovic. Vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich sehr.

Milena Preradovic: Ich stelle Sie kurz vor. Sie sind Landwirt und Sprecher der Bauernvereinigung „Landwirtschaft verbindet Deutschland“ (LsV), die aus der Bauernprotestbewegung von 2019 hervorgegangen ist. Seit den aktuellen Protesten sind Sie wohl der bekannteste Aktivist. Zur Landwirtschaft kamen Sie über Umwege: Sie waren vorher acht Jahre Zeitsoldat, dann Kommissar bei der Polizei in Berlin. Als Ihre Frau den elterlichen Landwirtschaftsbetrieb übernahm, haben Sie umgeschult und Ihre Prüfung zum Landwirt abgelegt. Sie sind auch politisch tätig, sind aus der CDU ausgetreten und kandidieren für die Freien Wähler zur Europawahl. Sie sind Mittwochabend auf einer Veranstaltung in Baden-Württemberg nahe Biberach aufgetreten, wo die Bauern zuletzt den politischen Aschermittwoch der Grünen verhindert haben. Es war sogar eine Gegendemo gegen Sie angekündigt. Wie ist es gelaufen?

Anthony Lee: Es ist hervorragend gelaufen. Es war pickepackevoll. So voll war der Saal laut Veranstalter noch nie. Es war eine Auktionshalle für Rinder, und ich habe von der Gegenveranstaltung nichts mitbekommen. Ich habe nur gehört, dass einige Teilnehmer teilweise auch im Saal waren, zugehört haben und jemand sagte: „Das muss ich erst mal überprüfen, was der da gesagt hat – ob das überhaupt alles stimmt und Hand und Fuß hat.“ Dummerweise hat alles, was ich sage, leider Hand und Fuß. Und das ärgert natürlich viele. Deswegen kann man mich da nur schwer angreifen.

Milena Preradovic: Sah das die Presse auch so?

Anthony Lee: Ich habe bisher nur ein bisschen was von der Presse gehört. Ich habe den Deutschlandfunk gehört und frage mich, auf welcher Veranstaltung die Dame war, die darüber berichtet hat. Die andere Berichterstattung, die ich gelesen habe, war in Ordnung. Man muss mich ja nicht mögen – es geht ja auch nicht um mich, sondern um die Sache. Es wäre schön, wenn man sich darauf konzentrieren würde. Der Deutschlandfunk hat überhaupt nichts über die Probleme gesagt, die dazu führen, dass so viele Menschen zu einer Veranstaltung kommen wie noch nie zuvor. Das hat seine Gründe. Aber darüber sprechen wir nicht. Stattdessen reden wir nur über Personen und versuchen, sie zu diffamieren oder schlechtzumachen. Das verstehe ich nicht.

Milena Preradovic: Ich habe aus einem bestimmten Grund gefragt. Sie sind der bekannteste Aktivist der aktuellen Proteste, haben eine große Reichweite und werden möglicherweise auch deshalb persönlich angegriffen – und zwar ziemlich heftig. In Zeitungen werden Sie als Rechtspopulist bezeichnet. Der Höhepunkt war wohl, als die Agrarsoziologin Jana Luisa Pieper Sie im NDR beschuldigte, rechtsextreme Äußerungen gemacht zu haben – ohne das zu belegen. Der Moderator hat auch nicht nachgefragt. Wie erklären Sie sich diese Art von Diffamierung?

Anthony Lee: Das kann ich mir nicht erklären. Und da habe ich zum ersten Mal einen Anwalt eingeschaltet. Über viele Dinge habe ich hinweggesehen und gedacht: Das entzaubert sich von selbst. War auch meist so. Denn jeder, der mich kennt oder mir einmal zuhört, weiß, dass das alles nicht stimmt. Ich lebe ein völlig anderes Leben, als dort suggeriert wird. Ich bin Familienvater, Unternehmer, zahle Steuern, bin Kommunalpolitiker, in Vereinen tätig, Mittelstandsvorsitzender. Ich tue all das, was die Gesellschaft erwartet. Ich habe diesem Staat treu gedient – nachweislich. Ich frage mich also, was die eigentlich wollen. Es geht ja nicht nur um meine Person. Dieses Vorgehen betrifft viele Menschen in Deutschland. Wenn man nicht dieser grünen Agenda bedingungslos folgt, wird man sofort angegriffen. Sie haben recht: Die Reichweite, die ich habe, war mir in dem Ausmaß selbst nicht bewusst. Laut Beitrag hatte ich allein auf YouTube über 30 Millionen Aufrufe – das ist viel. Ich bin mir dieser Verantwortung bewusst. Deshalb berichte ich faktenbasiert. Offenbar fehlen anderen die Argumente. Die Veranstaltung war jedenfalls sehr gut. Sehr lang, aber alle waren begeistert – zumindest diejenigen, die meinetwegen gekommen sind. Es ging mir darum, Argumente zu liefern – auch den Landwirtskollegen. Es waren übrigens nicht nur Landwirte da, was mich sehr freut. Es geht ja darum, aufzuklären: Was machen wir? Wo können wir besser werden? Ich habe auch gesagt, dass wir Fehler gemacht haben in den letzten Jahrzehnten. Aber es ist doch absurd, die heimische Landwirtschaft abzuwickeln und auszulagern. Ich habe das an eindrücklichen Beispielen gezeigt. Schade, dass man auf diese Themen gar nicht eingeht.

Milena Preradovic: Ja, wir kennen das ja schon – auch was den Krieg angeht, oder Corona. Dieses Rechts-Framing von Kritikern. Die Innenministerin Ihres Bundeslandes hat nun im NDR gesagt – es gab einen Bericht im Nachgang, weil der NDR die ursprüngliche Darstellung so nicht stehen lassen wollte – der LsV, dessen Sprecher Sie sind, sei nicht extremistisch. Gegen Frau Pieper gehen Sie juristisch vor?

Anthony Lee: Ja, absolut. Das ging gar nicht. Ich lasse mir vieles sagen. Von mir aus kann man mich als populistisch bezeichnen – das fällt unter Meinungsfreiheit. Aber unbelegte Vorwürfe, wie Sie gerade sagten – auf die warten wir bis heute. Selbst die Landtagsfraktion der CDU in Niedersachsen hat nun Belege eingefordert, obwohl ich gar kein CDU-Mitglied mehr bin. Es ist abenteuerlich, dass man so etwas im öffentlich-rechtlichen Rundfunk einfach behaupten darf. Sie haben recht: Es gab dann einen weiteren Beitrag, in dem ich auch zu Wort kam. Der war fair und in Ordnung. Es wurde vieles in voller Länge gezeigt – auch das, was man mir vorwirft. Viele sagten: Gut, dass das mal gezeigt wurde. Damit bin ich zufrieden. Aber bei Frau Pieper müsste jetzt endlich mal Butter bei die Fische – wie wir sagen – kommen. Bislang kommt da nämlich nichts.

Milena Preradovic: Generell heißt es ja, die Bauernproteste seien rechtsextrem unterwandert. Das wirkt ziemlich konzertiert – wie das in vielen Medien dargestellt wird. Ich vermute, es geht auch darum, die Zustimmung in der Bevölkerung zu verringern. Wie sind denn inzwischen die Reaktionen der Leute?

Anthony Lee: Die Umfragen, die ich lese, zeigen nach wie vor eine sehr hohe Zustimmung und Akzeptanz. Die Menschen haben inzwischen verstanden, worum es geht. Sie müssen sich auch mal fragen, warum gerade so viele Menschen auf die Straße gehen. Und Sie haben recht: Ich frage mich, warum man bei Verdi oder den Lokführern nie sagt, das seien rechte Proteste. Vielleicht liegt das daran, dass unsere Akzeptanz so hoch ist. Und auch daran, dass wir – ich sage das bewusst – eine gewisse Macht hätten, die wir aber bewusst nicht ausspielen. Alle unsere Demos der letzten vier Jahre waren völlig rechtlich abgesichert. Es gab keine Anzeigen, keine Beleidigungen, nicht einmal eine Ordnungswidrigkeit – mit Ausnahme von Biberach. Dazu kann ich nichts sagen, ich war nicht dabei. Ich habe aber gehört, dass Polizei und Staatsschutz gesagt haben, die Veranstaltung sei von Personen unterwandert worden, die mit uns nichts zu tun hatten. Wir achten sehr genau darauf, wer zu uns kommt. Erst vor kurzem hatten wir in Köln einen Fall, bei dem wir jemanden ausgeschlossen haben, den wir nicht auf der Demo wollten. Ein WDR-Team war dabei und konnte das bezeugen. Das ist gut so. Insgesamt gehen wir seit Jahren auf die Straße – allein in diesem Jahr waren Hunderttausende unterwegs. Friedlicher kann Protest kaum sein. Und genau das ärgert wohl einige, weil sie uns nichts vorwerfen können.

Milena Preradovic: Ja, wie gesagt, das kennen wir ja schon. Und jetzt kommen wir mal zu den Problemen der Bauern, die ja weit über den Agrardiesel hinausgehen. Wenn man die Medien hört, scheint die Politik immer noch hauptsächlich über diesen Agrardiesel zu diskutieren. Aber darum geht es doch gar nicht. Die EU hat sich den Green Deal auf die Fahne geschrieben – und ich glaube, das ist eines der großen Probleme. Können Sie das mal kurz erläutern?

Anthony Lee: Ja, genau. Nicht umsonst gehen in jedem Land Europas so viele Bauern auf die Straße. Das bekommt man hierzulande kaum mit. Aber die polnischen Berufskollegen stehen aktuell an der Grenze zur Ukraine, haben sechs große Grenzübergänge blockiert und lassen nur sporadisch LKWs durch. Die Wartezeiten betragen bis zu sieben Tage. Das konnte man vorgestern sogar bei ntv nachlesen – endlich einmal. Oder dass allein auf Mallorca, in Palma, 300 Traktoren unterwegs sind. Das passiert nicht, weil wir Langeweile haben, sondern weil man uns in Europa regelrecht abwickelt. Und das alles mit der Begründung, man müsse unbedingt das Klima retten, müsse grüner werden – und so weiter.

Das Schlimmste daran ist, dass all das, was man uns aufbürdet, vollkommen widersprüchlich ist. Vier Punkte muss man sich merken: Erstens sollen wir 10 % unserer gesamten Agrarfläche in Europa stilllegen – einfach aus der Produktion nehmen. Das soll angeblich dem Klima- oder Artenschutz dienen. Es gibt aber keinen wissenschaftlichen Beweis dafür, dass das überhaupt einen Effekt hat – außer dass uns die Fläche fehlt. 10 % Europas – das ist eine ganze Menge.

Zweitens sollen 20 % renaturiert werden. Bis heute wissen wir nicht, was das konkret heißt. Ich finde, unsere Kulturlandschaft – ich bin heute einmal quer durch Deutschland gefahren – ist wunderschön, selbst bei Regen. Wenn davon 20 % „renaturiert“ werden sollen, bleibt unklar, was damit gemeint ist.

Drittens sollen 25 % auf Bio umgestellt werden. Grundsätzlich habe ich nichts gegen Bio – mein Nachbar ist Biobauer –, aber man muss wissen, dass dort die doppelte Fläche benötigt wird. Oder anders gesagt: Es wird nur etwa die Hälfte geerntet. Die Effizienz fehlt also. Und in Zeiten, in denen alle 4,8 Sekunden ein Mensch an Hunger stirbt und alle 13 Sekunden ein Kind unter fünf Jahren, ist es absurd, die Produktion zu verknappen.

Viertens sollen wir pauschal auf 50 % unseres Pflanzenschutzes verzichten. Das ist, als würde man zu einem Arzt gehen, und der hätte nur noch 50 % seiner Medikamente. Wir müssen unsere Pflanzen vor Krankheiten schützen – dafür setzen wir Pflanzenschutzmittel ein. Und die sind so teuer, dass wir sie sicher nicht überdosieren. Wenn wir all das umsetzen, müssten – laut einer Zusammenfassung der Salzburger Nachrichten – anderswo auf der Welt 8 Millionen Hektar zusätzlich bewirtschaftet werden, um das zu kompensieren, was bei uns wegfällt. Und das müsste dann auch noch hierher transportiert werden – was sicherlich nicht klimaneutral geschieht.

Wer also tatsächlich das Klima retten will, erzeugt mit diesen Maßnahmen das Gegenteil. Und wir nehmen damit ärmeren Menschen auf anderen Kontinenten die Lebensgrundlage. Das kann ich moralisch und ethisch nicht vertreten.

Milena Preradovic: Ja, wir nehmen ärmeren Menschen etwas weg – und gleichzeitig kommen die Lebensmittel zu uns, die nicht unseren Standards entsprechen, wie sie etwa die EU fordert. Und man fragt sich: Warum machen die das? Sie sehen doch selbst, dass das Doppelmoral ist. Was ist Ihre Erklärung?

Anthony Lee: Wenn sie es selbst sehen – und das unterstelle ich – dann machen sie es mit Absicht.

Milena Preradovic: Ich meine, das kann man doch nicht übersehen.

Anthony Lee: Manchmal frage ich mich, ob es einfach daran liegt, dass einige mit Mathe und Physik nicht klarkommen. Das sieht man ja bei der Energiewende auch. Bei der Landwirtschaft ist es genau dasselbe. Man muss nur schauen: Wer profitiert davon? Auch bei der Energiewende: Schauen Sie sich Agora Energiewende an – wer sitzt dort im Aufsichtsrat? Eine Frau Reemtsma, aus dem entsprechenden Vermögenshaus.

Und dann sieht man schnell, wer an der Energiewende verdient – es sind immer dieselben, eine kleine Gruppe. Genauso ist es in der Landwirtschaft. Wer besitzt denn in Deutschland überhaupt noch landwirtschaftliche Flächen? Immer mehr Großkonzerne, Aldi, Kik, sie kaufen sich überall ein. Die DZ Bank hat eine aktuelle Studie herausgebracht: Bis 2040 – das ist nicht mehr lange hin – soll es nur noch 100.000 landwirtschaftliche Betriebe in Deutschland geben, heute sind es noch über 225.000.

Die Politik behauptet, sie wolle kleinbäuerliche Strukturen stärken, betreibt aber mit ihrer Politik genau das Gegenteil. Die Betriebe schließen nicht, weil sie es nicht können, sondern weil man ihnen das Handwerkszeug nimmt – durch immer neue Auflagen und Regularien. Das Gleiche passiert in der Ukraine – und das sind keine Verschwörungstheorien mehr, das kann jeder nachlesen. Wer sich dort an den besten Böden der Welt beteiligt, ist bekannt.

Anthony Lee: Robert Kennedy hat kürzlich zusammengefasst, wer davon profitiert. Wenn man sich anschaut, wer in der Ukraine investiert – 17,5 Millionen Hektar, beste Böden der Welt –, dann sieht man: Es sind große Konzerne. Und es ist keine Verschwörung, sondern logisch: Wer Energie und Lebensmittel kontrolliert – und ja, auch Lebensmittel sind Energie –, hat die Kontrolle über etwas sehr Wesentliches.

Wir produzieren aus Sonne, Erde und Know-how das Wichtigste: Lebensmittel. Und genauso wie bei Strom oder Gas – wer das kontrolliert, hat Macht. Auch bei künstlichem Fleisch sieht man, wer dahintersteht: Die Konzerne, die jahrzehntelang mit Massentierhaltung reich wurden, stecken jetzt hinter den neuen Produkten. Sie wollen den Markt kontrollieren. Dasselbe gilt für den Lebensmitteleinzelhandel: Edeka, Aldi und Co. haben zusammen über 90 % Marktanteil in Deutschland – das ist ein Oligopol. Und wir reden hier nicht über Luxusprodukte, sondern über lebenswichtige Güter.

Milena Preradovic: Ja, Sie haben es gerade erwähnt – die Großinvestoren kaufen sich überall ein. Auch in Deutschland hat das längst begonnen. Zwischen 2008 und 2020 sind die Preise für Land um mehr als das Doppelte gestiegen. Wenn ich mich nicht irre. Es sind Großinvestoren dabei, die vorher nichts mit Lebensmitteln zu tun hatten – aus der Medizin, aus allen möglichen Bereichen. Sie bekommen Millionen an EU-Subventionen. Der normale, selbstständige Bauer kann sich diese Preise gar nicht mehr leisten. Hat der überhaupt noch eine Chance? Oder läuft es darauf hinaus, dass unsere Lebensmittelversorgung am Ende in den Händen großer Konzerne liegt? Glauben Sie, das ist ein geplanter Prozess?

Anthony Lee: Ob das ein Plan ist, kann ich nicht beweisen – aber es passiert. Genauso, wie Sie es sagen. Ein normaler Bauer kann sich aktuell keine Flächen mehr leisten. Die Konkurrenz durch unsere sogenannte Energiewende mit Zufallsenergien – so nenne ich sie inzwischen – mit Wind und Solar hat das Ganze zusätzlich verteuert. Die Regierung plant, fünf bis sechs Windenergieanlagen pro Tag zu bauen, sowie 40 Fußballfelder an Freiflächen-Photovoltaik – täglich. Das ist Fläche, die verloren geht.

Laut Bundesumweltministerium gehen ohnehin schon jeden Tag über 70 Hektar verloren – durch Bau, Versiegelung, Industrie. Das heißt, auch dadurch wird Fläche verknappt – und die Preise steigen weiter. Der normale Bauer – so wie man ihn sich vorstellt – kann sich das nicht mehr leisten, weil er an dem Produkt, das er herstellt, kaum noch verdient. Er kann nicht einmal selbst ein Preisschild dran machen, sondern muss nehmen, was ihm der Handel zahlt – angeblich „ehrenwerte“ Kaufleute von Edeka und Co.

Anthony Lee: Es ist absurd. Wir warten immer noch auf ein Gesetz, das verbietet, dass Produkte unterhalb der Herstellungskosten verkauft werden. Andere Länder haben das längst geregelt. Das wäre normal – gerade in einem Land, das über Mindestlohn diskutiert. Aber eine Berufsgruppe wie die Landwirte lässt man links liegen. Das ist schändlich.

Diese Berufsgruppe ist unglaublich fleißig – im Schnitt arbeiten Landwirte 48,5 Stunden pro Woche. Das ist der Durchschnitt. Ich kenne viele, die 70 bis 80 Stunden arbeiten. Und gleichzeitig diskutieren wir über Work-Life-Balance, Vier-Tage-Woche und Mindestlohn. Viele meiner Berufskollegen könnten darüber nur noch weinen – oder lachen, wenn es nicht so traurig wäre.

Wir verlieren gerade den Bezug zu wesentlichen Dingen. Und das betrifft nicht nur die Landwirte – auch Ärzte berichten mir Ähnliches. Mein Hausarzt sagt, wenn er nicht 70 Stunden arbeitet, kann er seine Angestellten nicht mehr bezahlen. Mein Zahnarzt meint, ohne Privatpatienten müsste er zwei Mitarbeiter entlassen. Es läuft fundamental etwas schief.

Milena Preradovic: Ja, und für die Bauern erst recht. Da gibt es ja noch das Problem, das es, glaube ich, seit etwa zwei Jahren gibt: Diese zollfreien Produkte aus der Ukraine. Sie haben es ja schon gesagt – die polnischen Bauern demonstrieren an der Grenze, weil extrem viele Waren in die EU kommen, mit weniger Standards und extrem viel billiger. Übrigens habe ich gelesen, dass es jetzt auch heißt, diese polnischen Bauern seien von Moskau unterwandert – nur mal so am Rande, weil irgendwo ein Schild aufgetaucht sein soll, auf dem stand: „Moskau, löse unser Problem.“ Man weiß ja nicht, wer das hochgehalten hat. Aber was bedeuten diese billigen Erzeugnisse für den Markt hier in der EU?

Anthony Lee: Wir haben eigentlich einen geschlossenen Markt, und jede Ware, die hier reinkommt, unterliegt normalerweise Zöllen. Die Zölle für die Ukraine wurden ausgesetzt, und nun kommt sehr viel Ware aus der Ukraine hierher – allein im letzten Jahr über 300.000 Tonnen Zucker. Einige gehen davon aus, dass es bis zu einer Million Tonnen werden könnten. Beim Zucker ist das gar nicht mal so problematisch, weil Zucker knapp ist. Der Preis liegt bei etwa 800 US-Dollar pro Tonne. Wir müssen ohnehin importieren – auch aus Südamerika –, weil wir hier nicht genug produzieren. Aber es geht um die Standards.

Ich habe kein Problem mit Importen aus der Ukraine, wenn sie unseren Standards entsprechen würden. Aber das tun sie nicht. Es ist kein Geheimnis, dass dort mit Pflanzenschutzmitteln gearbeitet wird – nennen wir es auch ruhig Pestizide –, die bei uns seit 20 oder 30 Jahren verboten sind. Die dänische Regierung hat das eindeutig nachgewiesen. Das sind Fakten. Wenn wir immer mehr dieser Ware importieren, wird der Markt überschwemmt. Genau deshalb demonstrieren die Bauern in Polen und im Osten – sie blockieren die Grenzen, weil es einfach zu viel wird, und die Preise sinken. Obwohl die weltweite Versorgungslage, etwa beim Weizen – der Hauptfrucht weltweit –, angespannt ist, befinden sich die Preise bei uns im Keller.

Milena Preradovic: Ich habe gelesen, dass die Preise von 480 Euro auf 195 Euro gefallen sind.

Anthony Lee: Ja, das war der Höchststand, direkt zu Beginn des Krieges, als die Schwarzmeerregion bombardiert wurde. Aktuell liegen wir deutlich darunter, bei etwa 180 Euro pro Tonne. In der Slowakei bekommen Berufskollegen sogar nur 80 bis 90 Euro – also die Hälfte. Natürlich gehen die auf die Barrikaden, und das kann ich sehr gut verstehen. Es geht dort um blanke Existenzen.

Ich behaupte außerdem, dass diese Ware auch hier bei uns untergemischt wird – und wir essen das tagtäglich. Da frage ich mich: Wo ist die Politik? Wo sind die Verbraucherschützer, die das klar benennen? Unsere Standards haben wir ja nicht ohne Grund. Wenn Sie ein Auto aus den USA oder Japan importieren, muss es den TÜV bestehen, sonst dürfen Sie es nicht fahren. Und beim wichtigsten Produkt, das wir täglich zu uns nehmen – ganz gleich, ob man Fleisch isst, Vegetarier oder Veganer ist –, da schauen wir weg. Das kann niemand verstehen.

Milena Preradovic: Es kursieren auch Videos, die angeblich aus der Ukraine stammen und verdorbenen Weizen und ähnliches zeigen. Ich kann das nicht prüfen, aber halten Sie das für möglich?

Anthony Lee: Ja, das halte ich für möglich. Ich habe die Bilder ebenfalls gesehen, kann aber natürlich nicht belegen, wo sie aufgenommen wurden. Aber ich weiß, dass hier aktuell in sogenannten Big Packs – das sind Behälter mit etwa einer Tonne Fassungsvermögen – wirklich Schrottware ankommt. Diese wird teilweise untergemischt. Wir arbeiten gerade daran, das nachzuweisen und zu belegen. Aber das dürfte eigentlich nicht unsere Aufgabe sein. Das müsste Aufgabe staatlicher Stellen sein – im Sinne des Verbraucherschutzes.

Ich frage mich ohnehin, wo der Verbraucherschutz bleibt. Ich habe Cem Özdemir das auf der Bühne in Büsum bei der Agrarministerkonferenz ganz klar gesagt. Greenpeace bestätigt, dass aus Brasilien jede fünfte Frucht mit bei uns verbotenen Pestiziden belastet ist. Auch dazu kommt keine Antwort von Özdemir. Das Einzige, was er will, ist das Mercosur-Abkommen mit Südamerika ratifizieren. Seine Begründung: Sonst machen es die Chinesen. Und nun sagt Macron zu Scholz: „Wir werden das nicht machen.“ Denn auch in Frankreich gehen die Bauern auf die Barrikaden – das sieht man ja regelmäßig in den Medien.

Milena Preradovic: Und sie gehen richtig auf die Barrikaden.

Anthony Lee: Ja, das ist ein anderer Stil. Den pflegen wir nicht – brauchen wir auch nicht, weil wir eigentlich viele sind. Wir müssten nur noch einmal geschlossen und deutlich auf die Straße gehen. Wenn wir das wirklich für ein paar Tage durchziehen würden, käme die Politik schnell an und würde fragen: „Was sollen wir unterschreiben? Was können wir tun?“

Aber wir wollen aktuell noch nicht die nächste Eskalationsstufe zünden. Dennoch planen wir für nächste Woche erneut Aktionen. Denn klar ist auch: Die Vegetation beginnt bald, und dann müssen wir wieder raus auf die Felder – das tun, wofür wir eigentlich da sind. Wir sind schließlich keine Aktivisten.

Milena Preradovic: Darauf wartet Özdemir.

Anthony Lee: Die wissen das alle.

Milena Preradovic: Die sitzen das aus, bis ihr wieder auf die Felder müsst. Aber apropos Özdemir: Der hat jetzt die Idee einer Fleischsteuer ins Spiel gebracht – zur Förderung des Tierwohls. Hat das irgendeine Chance?

Anthony Lee: Das ist eine Katastrophe. Das Geld wird bei uns ohnehin nicht ankommen. Die Begründung ist, es solle eine Lenkungswirkung haben. Ich glaube, die gewünschte Lenkungswirkung ist, dass die Menschen weniger Fleisch essen – oder, wenn sie arm sind, sich Fleisch einfach nicht mehr leisten können. Damit spalten wir die Gesellschaft – in Arm und Reich und zusätzlich zwischen Bauern und Verbrauchern. Das wird uns allen nur schaden. Es wird nicht funktionieren.

Milena Preradovic: Aber er will doch das Tierwohl unterstützen.

Anthony Lee: Wenn er das Tierwohl wirklich unterstützen will, dann müssten wir endlich eine echte Herkunftskennzeichnung einführen – und zwar auf alle Produkte, nicht nur auf unsere aus Deutschland. Das fordern wir schon lange. Ich habe gestern auf der Tagesschau-Website einen Artikel gelesen: In Kapstadt, Südafrika, lag ein riesiger Frachter mit 19.000 Kühen an Bord, die in ihren eigenen Exkrementen standen. Die Anwohner beschwerten sich, weil dieses Schiff – mal wieder aus Brasilien, mit dem wir ja ein Abkommen schließen wollen – auf dem Weg in den Irak war und dort gestrandet ist.

Wenn Herr Özdemir Tierwohl will, dann wäre es ein guter Anfang, dass wir nicht – wie die Bundesregierung offen zugibt – einfach die Hälfte der Tiere in Deutschland abschaffen, um angeblich das Klima zu schützen. Denn wir werden ja nicht die Hälfte weniger Fleisch essen. Die Ware kommt dann einfach von anderswo, vor allem aus Südamerika.

Dann soll mir bitte jemand erklären, wie das mit Tierschutz, Umweltschutz, Klimaschutz und sozialen Standards vereinbar sein soll – und auch mit der Wertschöpfung, die wir hierzulande verlieren. Das ergibt doch keinen Sinn.

Anthony Lee: Das ist komplett unlogisch. Aber wir sind wieder beim Thema von vorhin: Die grüne Agenda. Denken Sie mal darüber nach, dass ein Land wie Neuseeland tatsächlich plant, 200.000 Kühe zu keulen, um das Klima zu retten. Das ist absurd. Es handelt sich bei den Tieren um einen biogenen Kreislauf.

Professor Keppler hat bestätigt: Wenn die Kuh nicht da ist und das Gras nicht frisst, frisst es eben die Ameise oder ein anderes Lebewesen. Der Kreislauf bleibt bestehen. Es ist also Unsinn zu glauben, man könne durch das Abschaffen von Nutztieren das Klima retten. Wir schaden uns selbst, wickeln uns ab – und sitzen irgendwann ohne eigene Lebensmittelversorgung da.

Milena Preradovic: Das ist brandgefährlich. Und es passt ins Bild: Sie haben einmal gesagt, dass Schweinemastbetriebe inzwischen ins Ausland – etwa nach Spanien – abwandern. Das Fleisch kommt dann wieder zurück nach Deutschland. Das klingt weder nachhaltig noch nach einem Vorteil für Deutschland.

Anthony Lee: Nein, das ist komplett absurd. Im vorletzten Jahr haben über 10.000 Schweinemastbetriebe in Deutschland geschlossen. Ich belege das in meinen Vorträgen mit offiziellen Zahlen, jeder kann es nachprüfen. Die Betriebe, die bei uns verschwinden, entstehen in Spanien neu. Natürlich essen wir nicht weniger Fleisch – der Durchschnittsverbrauch in Deutschland liegt bei 52 bis 55 Kilo pro Kopf im Jahr, in Spanien bei 85 Kilo.

Man suggeriert uns durch die Blume, Fleisch sei ungesund. Dabei gibt es keinen kausalen Zusammenhang zwischen Fleischkonsum und Schlaganfällen oder Herzinfarkten – sagt die Universität Washington. Fleisch ist gesundes Protein. Jeder soll essen, was er möchte. Ich will nur mit diesen Märchen aufräumen.

Sie haben recht: Die Wertschöpfung, die Steuereinnahmen, die Arbeitsplätze – das alles geht ins Ausland. In Spanien beispielsweise, wo die Tiere in trockenen Regionen gehalten werden. Dort regt sich inzwischen auch die Bevölkerung auf, weil die Gülle in Regionen anfällt, wo sie nicht sinnvoll genutzt werden kann.

Wir hätten hier in Deutschland eine klassische Kreislaufwirtschaft – das, was Herr Özdemir kürzlich als „neuesten heißen Scheiß“ bezeichnet hat. Dabei machen das Landwirte seit Jahrhunderten. Ich bin Ackerbauer. Ich würde mich freuen, wenn ich hier Wirtschaftsdünger – also Gülle – zur Verfügung hätte. Ich könnte sie auf meinen Feldern einsetzen. Das wäre Kreislaufwirtschaft. Aber genau das passiert derzeit nicht. Es ist absurd.

Milena Preradovic: Ja, es ist absurd. Die Bauern waren lange auf der Straße. Richtig viel gebracht hat es in Deutschland bislang nicht. Jetzt müssen Sie bald wieder auf die Felder – so ab März, oder?

Anthony Lee: Genau.

Milena Preradovic: Und dann? Dann ist nichts passiert. Wie geht es weiter? Haben Sie sich schon überlegt, ob Sie die nächste Eskalationsstufe zünden?

Anthony Lee: Absolut, ja. Wir sprechen darüber. Wir müssen dabei natürlich aufpassen, die Bevölkerung nicht zu sehr zu verärgern – das wollen wir auch gar nicht. Aber wir haben für die kommende Woche ein klares Ziel. Da wollen wir noch einmal richtig durchstarten.

Allerdings: Zu sagen, es habe gar nichts gebracht, würde ich so nicht unterschreiben. Sie haben recht, eigentlich ist es sogar schlimmer geworden.

Milena Preradovic: Was den Green Deal angeht, hat es überhaupt nichts gebracht.

Anthony Lee: In Frankreich zum Beispiel hat Macron gesagt: Die Stilllegung von Flächen – das machen wir nicht. Allein jetzt schon müssen wir 4 % der Fläche stilllegen, völlig ideologisch. Das entspricht der Fläche des Saarlandes. Die EU hat nun eingesehen, dass das Unsinn ist, und die Maßnahme für ein Jahr ausgesetzt – aber das gehört komplett abgeschafft.

Wir waren immerhin ein bisschen der Initialzünder dafür, dass auch unsere europäischen Nachbarn auf die Straße gegangen sind. Wenn der Druck dann aus mehreren Ländern auf Brüssel wächst, ist das auch gut. Dann war unser Protest nicht ganz umsonst.

Milena Preradovic: Es ist schon erstaunlich, wenn ich Sie unterbrechen darf, wie viele Bauern überall auf die Straße gehen. Jetzt habe ich gelesen: Sogar in Griechenland. In Frankreich sowieso, in Spanien – wo sie von der Polizei niedergeknüppelt werden –, in Holland. Und wo noch?

Anthony Lee: Polen – massiv. Nicht nur an der Grenze, sondern im ganzen Land. Und das liegt – wie Sie richtig erkannt haben – an diesem sogenannten Green Deal. Der Name ist eine Farce. Es ist ein schlechter Deal für den Planeten – wie die Salzburger Nachrichten treffend getitelt haben. Es bringt überhaupt nichts, es ist absurd. Eigentlich ist es ein „Black Deal“.

Wir verschlechtern alles – in jeder Hinsicht. Und auch wenn bisher politisch wenig umgesetzt wurde, sprechen Menschen wie Sie mit mir, und ich spreche mit vielen anderen. Die Leute verstehen es. Die Bevölkerung schätzt unseren Berufsstand nicht einfach so. Sie erkennen, wie wichtig es ist, dass der Bauer überhaupt noch da ist.

Denn wir machen nicht nur Lebensmittel. Ich komme vom Dorf, und ich sage immer: Stirbt der Bauer, stirbt das Dorf. Wir sind in der Feuerwehr aktiv, helfen bei Hochwasserkatastrophen – das haben wir gerade wieder getan –, bei Bränden. Viele meiner Berufskollegen sind in der Feuerwehr, engagieren sich in der Kommunalpolitik. Wenn das alles wegfällt, geht etwas verloren – unwiederbringlich.

Ein Betrieb, der einmal schließt, macht nie wieder auf. Das ist völlig absurd. Städter können das oft schwer nachvollziehen, aber das soziale Leben im ländlichen Raum ist etwas ganz Besonderes. Wenn das verschwindet, verlieren wir echte Kultur. Und ja – vielleicht bin ich da ein wenig konservativ, aber genau das möchte ich bewahren.

Milena Preradovic: Ja, kann ich gut verstehen. Aber was der Städter auch immer liest: „Der Bauer macht ja 115.000 Euro Gewinn im Jahr – die sollen sich nicht so anstellen.“ Ich meine, 115.000 – das ist ja nicht so schlecht, oder?

Anthony Lee: Das war kein Gewinn, das war Umsatz.

Milena Preradovic: Ich habe irgendwo gelesen, es sei Gewinn gewesen.

Anthony Lee: Ich habe es als Umsatz gelesen. Aber selbst wenn es Gewinn gewesen wäre, dann will ich Folgendes dazu sagen: Das war ein Sondereffekt. Im betreffenden Jahr lag es unter anderem daran, dass – nach Beginn des Ukrainekriegs – die Preise, etwa für Weizen, sehr hoch waren. Man bekam plötzlich das Doppelte, auch für andere Produkte. Da hat man einmal gut verdient. Gleichzeitig musste man aber für das kommende Jahr extrem teuer Dünger einkaufen – den haben wir inzwischen ausgebracht.

Und was in dieser Rechnung gar nicht berücksichtigt wurde: Davon müssen auch Mitarbeiter bezahlt werden. Das ist absurd. Und ein anderer Punkt, den viele nicht wissen – ich wusste es selbst nicht, bevor ich in die Landwirtschaft kam: Wir zahlen für unsere Eltern ein Altenteil. Die bekommen im Schnitt nur 500 Euro Rente. Das ist ein Skandal.

Diese Menschen arbeiten oft weiterhin auf dem Hof – unbezahlt – und sie liegen dem Staat nicht auf der Tasche. Und statt Dankbarkeit zu zeigen für diese soziale Leistung, wird unsere Berufsgruppe noch angegriffen. Wir stehen früh auf, arbeiten an Feiertagen, produzieren regionale, qualitativ hochwertige Lebensmittel – und das oft unter Mindestlohn-Niveau. Das gibt es so in kaum einem anderen Land.

Anthony Lee: Selbst wenn es wirklich 115.000 Euro Gewinn gewesen wären – was ich stark bezweifle – und man könnte sie behalten: Wollen wir jetzt eine Neiddebatte führen? Ich meine, das war ein einmaliger Effekt.

Milena Preradovic: Ja, möglicherweise war es auch Umsatz. Aber irgendjemand hat dann einfach weitergeschrieben: „Gewinn“. Der eine schreibt vom anderen ab – und falsch noch dazu. Aber die Kosten …

Anthony Lee: Was man davon alles bezahlen muss, wird völlig ausgeblendet. Und schauen Sie sich die Jahre davor an: Da haben Schweinemastbetriebe draufgezahlt, haben Geld mit zur Arbeit gebracht. Das kann man alles belegen. Und jetzt wird einfach ein Jahr herausgegriffen und damit eine Neiddebatte geführt.

Und dann gibt es da noch das Märchen von den Subventionen aus Brüssel. Pro Hektar gibt es rund 170 Euro – aber nur, wenn man dafür bestimmte Leistungen erbringt. Zum Beispiel 4 % der Fläche stilllegen, 3 Meter Abstand zu jedem Gewässer halten – selbst wenn da gar kein Wasser fließt –, dort nicht düngen, nicht ernten. Das ist absurd.

Wir erbringen gesellschaftlich gewollte Leistungen – für Klimaschutz, Artenschutz – und nur dann gibt es diese Zahlungen. Natürlich könnte ich sagen, ich verzichte darauf, aber viele Betriebe wurden inzwischen in eine solche Abhängigkeit gebracht, dass sie ohne diese Gelder pleite wären.

Milena Preradovic: Wie viele Hektar hat denn ein durchschnittlicher Bauer? Wie viel Subventionen bekommt er dann?

Anthony Lee: Das ist regional unterschiedlich. Ich habe 150 Hektar – multiplizieren Sie das mit 170. Dafür muss ich aber alle genannten Auflagen erfüllen. Und ich rechne inzwischen ganz genau, ob sich das lohnt. Manchmal verzichte ich lieber, habe dann aber mehr Entscheidungsfreiheit.

Wir arbeiten völlig transparent. Jeden Tag überfliegt uns ein Satellit. In Niedersachsen müssen wir eine App nutzen – die heißt tatsächlich „FANI-App“. Ich habe das mal jemandem erklärt, der meinte nur: „Lasst ihr euch eigentlich komplett verschaukeln?“

Mit dieser App müssen wir auf das Feld fahren. Wenn der Satellit nicht erkennt, welche Frucht da wächst, müssen wir sie fotografieren und hochladen – für die Landwirtschaftskammer. Dazu kommt bürokratischer Irrsinn: Bis zum 15. November müssen 80 % der Flächen begrünt sein.

Milena Preradovic: Und wenn das Wetter nicht mitspielt?

Anthony Lee: Genau das war bei uns der Fall. Wir hatten Hochwasser – 95 % der Flächen standen unter Wasser. Ich kann da höchstens Reis säen. Und dann gibt es den Stichtag 15. Januar: Vorher dürfen keine Nährstoffe ausgebracht werden. Ich wollte am 13. Januar streuen – es war Bodenfrost, perfekte Bedingungen. Zwei Tage später durfte ich dann, aber da ging es nicht mehr.

Jeder, der in der Fachschule oder an der Uni war, weiß: Man sollte nur dann auf den Acker, wenn der Boden tragfähig ist – aus fachlicher Sicht. Aber ich muss mich an irgendwelche starren Vorgaben halten, die sich jemand im Büro ausgedacht hat.

Milena Preradovic: Gibt es da keine Ausnahmen bei Hochwasser?

Anthony Lee: Nein, keine Ausnahmen. Ich kann nichts dafür, dass meine Früchte durch das Hochwasser kaputt sind. Ich muss im Frühjahr neu aussäen – und bin gespannt, wie man das lösen will. Es geht nicht mehr um gute fachliche Praxis, sondern um starre Bürokratie.

Das ist so, als würde man einem Chirurgen sagen: „Ab jetzt wird nicht mehr mit dem Skalpell, sondern mit dem Schweizer Taschenmesser operiert.“ So läuft das bei uns. Wir werden gegängelt, und deshalb gehen die Bauern auf die Straße.

Es geht nicht mehr um Unzufriedenheit – es geht um Existenzen. Um die Frage: Kann ich meinen Betrieb an die nächste Generation übergeben, wie es 14 Generationen vor mir auch getan haben? Wissen Sie, was das mit einem Menschen macht? Das ist einfach nur schlimm.

Anthony Lee: Psychisch ist das eine enorme Belastung. In Frankreich bringen sich jeden Tag zwei Landwirte um – das ist statistisch belegt. In Deutschland wird das gar nicht erfasst. Warum sollte es bei uns anders sein? Ich kenne persönlich Fälle.

Ich kenne Leute, die zum Psychiater gehen müssen, weil sie mit dieser Belastung nicht mehr klarkommen. Und sie haben kaum Zeit – bei einem Arbeitspensum von 60, 70, 80 Stunden – sich dann auch noch abends stundenlang an den Rechner zu setzen.

Ich kenne das von meiner Zeit bei der Polizei: 30 bis 35 % der Arbeitszeit saßen wir vor dem Computer. Das war schon dort absurd. Heute geht es fast allen Unternehmern so. Man schnürt uns die Luft ab – überall. Und viele sagen inzwischen: „Ich hab keine Lust mehr. Macht euren Kram alleine.“

Milena Preradovic: Wie verrückt. Ich höre das auch von überall. Ich danke Ihnen für diese eindrückliche Situationsbeschreibung. Ich glaube, jetzt hat wirklich jeder verstanden, warum die Bauern auf die Straße gehen müssen. Ich wünsche Ihnen weiterhin viel Erfolg bei der Aufklärung. Und vielleicht hört ja auch die Politik mal zu – mit offenem Ohr. Vielleicht versteht sie ja auch mal etwas. Ich bin auf jeden Fall bei euch.

Anthony Lee: Vielen Dank.

Milena Preradovic: Danke, dass Sie da waren.

Tja, Leute, wollen wir wirklich, dass unser Essen irgendwoher kommt – ohne Standards? Macht es Sinn, die Lebensmittelversorgung auszulagern? Bei Medikamenten haben wir schon gesehen, dass es keinen Sinn macht – viele sind inzwischen knapp geworden. Ich wünsche euch eine gute Zeit. Bis bald.

Milena Preradovic: Anyone who doesn’t keep themselves fully informed thinks that the large-scale farmers‘ protests are a thing of the past. Not so! In Germany and all over Europe, farmers are out on the streets with their tractors. For them, it’s a fight for survival. And it’s not just about agricultural diesel. It’s about the not-so-green Green Deal, about the closure of farmland, food security, cheap competition without tariffs and without standards. Meingast says: When the farmers are gone, the village will die too. He is the most prominent farmers‘ spokesman and is being massively defamed and attacked in the media. Why is that? We’ll talk about that too – now on Punkt Preradovic. Hello, Anthony Lee. Nice to have you here.

Anthony Lee: Hello, Ms. Preradovic. Thank you very much for the invitation. I’m very pleased to be here.

Milena Preradovic: Let me introduce you briefly. You are a farmer and spokesperson for the farmers‘ association “Landwirtschaft verbindet Deutschland” (LsV), which emerged from the farmers‘ protest movement of 2019. Since the current protests, you have become the most well-known activist. You came to farming via a roundabout route: you were a soldier for eight years, then a police officer in Berlin. When your wife took over her parents‘ farm, you retrained and passed your farmer’s exam. You are also politically active, have left the CDU and are running for the Free Voters in the European elections. On Wednesday evening, you appeared at an event in Baden-Württemberg near Biberach, where farmers recently prevented the Green Party’s political Ash Wednesday event from taking place. A counter-demonstration against you was even announced. How did it go?

Anthony Lee: It went extremely well. It was packed to the rafters. According to the organizer, the hall had never been so full. It was a cattle auction hall, and I didn’t notice anything about the counter-demonstration. I only heard that some of the participants were also in the hall, listening, and someone said, “I have to check what he said first—whether it’s all true and makes sense.” Unfortunately, everything I say makes sense. And that naturally annoys many people. That’s why it’s difficult to attack me.

Milena Preradovic: Did the press see it that way too?

Anthony Lee: I’ve only heard a little bit from the press so far. I listened to Deutschlandfunk and wonder which event the lady who reported on it attended. The other reports I’ve read were fine. You don’t have to like me – it’s not about me, it’s about the issue. It would be nice if people would focus on that. Deutschlandfunk didn’t say anything at all about the problems that are causing so many people to attend an event like never before. There are reasons for that. But we’re not talking about that. Instead, we’re just talking about individuals and trying to defame or discredit them. I don’t understand that.

Milena Preradovic: I asked for a specific reason. You are the most prominent activist in the current protests, you have a wide reach, and that is probably why you are being personally attacked – and quite viciously at that. Newspapers refer to you as a right-wing populist. The climax was probably when agricultural sociologist Jana Luisa Pieper accused you on NDR of making right-wing extremist statements – without providing any evidence. The presenter didn’t ask any follow-up questions either. How do you explain this kind of defamation?

Anthony Lee: I can’t explain it. And that’s when I hired a lawyer for the first time. I overlooked many things and thought: It will blow over. That was usually the case. Because anyone who knows me or has ever listened to me knows that none of it is true. I live a completely different life than what is suggested there. I am a family man, an entrepreneur, I pay taxes, I am a local politician, I am active in associations, and I am the chairman of a small business association. I do everything that society expects of me. I have served this country faithfully—that can be proven. So I wonder what they actually want. It’s not just about me. This approach affects many people in Germany. If you don’t unconditionally follow this green agenda, you are immediately attacked. You are right: I was not aware of the extent of my reach. According to the article, I had over 30 million views on YouTube alone – that’s a lot. I am aware of this responsibility. That’s why I report based on facts. Apparently, others lack arguments. In any case, the event was very good. It was very long, but everyone was enthusiastic – at least those who came because of me. My aim was to provide arguments – also to my fellow farmers. Incidentally, it wasn’t just farmers who were there, which I’m very happy about. It’s all about educating people: What are we doing? Where can we improve? I also said that we have made mistakes in recent decades. But it’s absurd to dismantle and outsource domestic agriculture. I demonstrated this with striking examples. It’s a shame that these issues aren’t being addressed at all.

Milena Preradovic: Yes, we are already familiar with this—also with regard to the war and COVID-19. This right-wing framing of critics. The interior minister of your federal state has now said on NDR—there was a follow-up report because NDR did not want to leave the original statement as it was—that the LsV, of which you are the spokesperson, is not extremist. Are you taking legal action against Ms. Pieper?

Anthony Lee: Yes, absolutely. That was completely unacceptable. I can take a lot of criticism. People can call me a populist for all I care – that’s freedom of speech. But unsubstantiated accusations, as you just said – we’re still waiting for those. Even the CDU parliamentary group in Lower Saxony has now demanded evidence, even though I’m no longer a member of the CDU. It’s crazy that you can just say something like that on public broadcasting. You’re right: there was another report in which I also had my say. That was fair and okay. A lot was shown in full – including what I’m accused of. Many people said: it’s good that that was shown. I’m satisfied with that. But Ms. Pieper really needs to come clean now, as we say. So far, nothing has come of it.

Milena Preradovic: In general, it is said that the farmers‘ protests are infiltrated by right-wing extremists. It seems quite concerted, as portrayed in many media outlets. I suspect that it is also about reducing support among the population. What are people’s reactions now?

Anthony Lee: The polls I read still show very high approval and acceptance. People have now understood what this is all about. You have to ask yourself why so many people are taking to the streets. And you’re right: I wonder why Verdi or the train drivers never say that these are right-wing protests. Maybe it’s because our acceptance is so high. And also because we – I say this deliberately – have a certain amount of power, but we deliberately don’t use it. All our demonstrations over the last four years have been completely legal. There have been no complaints, no insults, not even a single misdemeanor – with the exception of Biberach. I can’t comment on that, I wasn’t there. But I have heard that the police and state security said that the event had been infiltrated by people who had nothing to do with us. We pay very close attention to who joins us. Just recently, we had a case in Cologne where we excluded someone we didn’t want at the demonstration. A WDR team was there and could testify to that. That’s a good thing. Overall, we have been taking to the streets for years – hundreds of thousands of people have been out this year alone. Protests could hardly be more peaceful. And that’s probably what annoys some people, because they can’t accuse us of anything.

Milena Preradovic: Yes, as I said, we’re already familiar with that. Now let’s move on to the problems faced by farmers, which go far beyond agricultural diesel. When you listen to the media, it seems that politicians are still mainly discussing agricultural diesel. But that’s not what this is about. The EU has committed itself to the Green Deal – and I think that’s one of the big problems. Can you explain that briefly?

Anthony Lee: Yes, exactly. It’s not for nothing that so many farmers are taking to the streets in every country in Europe. You hardly notice it here. But our Polish colleagues are currently standing at the border with Ukraine, blocking six major border crossings and only allowing trucks through sporadically. The waiting times are up to seven days. You could even read about it on ntv the day before yesterday – finally. Or that there are 300 tractors on the road in Palma, Mallorca alone. This is not happening because we are bored, but because we are being completely dismantled in Europe. And all this on the grounds that we absolutely must save the climate, become greener, and so on.

The worst thing about it is that everything that is being imposed on us is completely contradictory. There are four points to remember: First, we are supposed to set aside 10% of our total agricultural land in Europe – simply take it out of production. This is supposed to help protect the climate or species. However, there is no scientific evidence that this will have any effect at all – except that we will be short of land. 10% of Europe – that’s a lot.

Secondly, 20% is to be renatured. To this day, we do not know what that means in concrete terms. I think our cultural landscape – I drove across Germany today – is beautiful, even in the rain. If 20% of it is to be “renatured,” it remains unclear what that means.

Thirdly, 25% is to be converted to organic farming. I have nothing against organic farming in principle—my neighbor is an organic farmer—but it is important to know that twice as much land is needed for organic farming. In other words, only about half of the yield is harvested. So there is a lack of efficiency. And at a time when one person dies of hunger every 4.8 seconds and one child under the age of five every 13 seconds, it is absurd to reduce production.

Fourthly, we are to reduce our use of pesticides by 50% across the board. That’s like going to a doctor who only has 50% of his medicines left. We have to protect our plants from disease – that’s why we use pesticides. And they are so expensive that we certainly don’t overuse them. If we implement all of this, according to a summary in the Salzburger Nachrichten, 8 million additional hectares would have to be cultivated elsewhere in the world to compensate for what we are losing here. And that would then have to be transported here—which is certainly not climate-neutral.

So anyone who really wants to save the climate is actually achieving the opposite with these measures. And in doing so, we are taking away the livelihoods of poorer people on other continents. I cannot justify that morally or ethically.

Milena Preradovic: Yes, we are taking something away from poorer people—and at the same time, food that does not meet our standards, such as those required by the EU, is coming to us. And one wonders: Why are they doing that? They can see for themselves that it’s a double standard. What is your explanation?

Anthony Lee: If they see it themselves—and I assume they do—then they are doing it on purpose.

Milena Preradovic: I mean, you can’t overlook that.

Anthony Lee: Sometimes I wonder if it’s just because some people can’t do math and physics. You can see that with the energy transition, too. It’s exactly the same with agriculture. You just have to look: who benefits from it? Take the energy transition, for example: look at Agora Energiewende – who sits on the supervisory board? A woman named Reemtsma, from the relevant asset management company.

And then you quickly see who is profiting from the energy transition – it’s always the same people, a small group. It’s exactly the same in agriculture. Who even owns agricultural land in Germany anymore? More and more large corporations, Aldi, Kik, are buying up everything. DZ Bank has published a recent study: by 2040 – which is not far off – there will only be 100,000 farms left in Germany, compared to over 225,000 today.

Politicians claim they want to strengthen small-scale farming structures, but their policies are doing exactly the opposite. Farms are not closing because they cannot survive, but because they are being deprived of the tools they need – through ever new requirements and regulations. The same thing is happening in Ukraine – and these are no longer conspiracy theories; anyone can read about it. It is well known who is getting a share of the best soil in the world there.

Anthony Lee: Robert Kennedy recently summarized who benefits from this. If you look at who is investing in Ukraine—17.5 million hectares of the best soil in the world—you see that it is large corporations. And it is not a conspiracy, but logical: whoever controls energy and food—and yes, food is also energy—has control over something very essential.

We use the sun, the earth, and our know-how to produce the most important thing: food. And just like with electricity or gas, whoever controls that has power. With artificial meat, too, you can see who’s behind it: the corporations that got rich from factory farming for decades are now behind the new products. They want to control the market. The same applies to food retail: Edeka, Aldi, and Co. together have over 90% market share in Germany—that’s an oligopoly. And we’re not talking about luxury products here, but essential goods.

Milena Preradovic: Yes, you just mentioned it—big investors are buying up everything. This has long since begun in Germany as well. Between 2008 and 2020, land prices more than doubled. If I’m not mistaken. There are large investors involved who previously had nothing to do with food – from medicine, from all kinds of sectors. They receive millions in EU subsidies. Normal, independent farmers can no longer afford these prices. Do they even stand a chance? Or will our food supply end up in the hands of large corporations? Do you think this is a planned process?

Anthony Lee: I can’t prove that it’s a plan – but it’s happening. Just as you say. A normal farmer can no longer afford land. Competition from our so-called energy transition with random energy sources – that’s what I call them now – with wind and solar has made the whole thing even more expensive. The government plans to build five to six wind turbines per day, as well as 40 football fields of open-space photovoltaics – every day. That’s land that’s being lost.

According to the Federal Ministry for the Environment, over 70 hectares are already being lost every day – through construction, sealing, and industry. This means that land is also becoming scarcer as a result – and prices continue to rise. The average farmer – as we imagine him – can no longer afford this because he hardly earns anything from the product he produces. He can’t even put a price tag on it himself, but has to take what the retailers pay him – supposedly “honorable” merchants from Edeka and Co.

Anthony Lee: It’s absurd. We are still waiting for a law that prohibits products from being sold below production costs. Other countries have long since regulated this. That would be normal – especially in a country that is discussing a minimum wage. But a professional group such as farmers is being ignored. That is shameful.

This professional group is incredibly hard-working – farmers work an average of 48.5 hours per week. That’s the average. I know many who work 70 to 80 hours. And at the same time, we’re discussing work-life balance, four-day weeks, and minimum wage. Many of my colleagues could only cry about it – or laugh if it weren’t so sad.

We are losing touch with what is important. And this does not only affect farmers – doctors tell me the same thing. My family doctor says that if he doesn’t work 70 hours a week, he can’t pay his employees. My dentist says that without private patients, he would have to lay off two employees. Something is fundamentally wrong.

Milena Preradovic: Yes, and for farmers even more so. There’s also the problem that I think has been around for about two years now: these duty-free products from Ukraine. As you already mentioned, Polish farmers are protesting at the border because an extremely large number of goods are entering the EU with lower standards and at much lower prices. Incidentally, I read that these Polish farmers are now also said to be infiltrated by Moscow – just as an aside, because a sign is said to have appeared somewhere saying: “Moscow, solve our problem.” We don’t know who put it up. But what do these cheap products mean for the market here in the EU?

Anthony Lee: We actually have a closed market, and any goods that come in here are normally subject to customs duties. Customs duties for Ukraine have been suspended, and now a lot of goods are coming here from Ukraine – over 300,000 tons of sugar last year alone. Some people think it could be as much as a million tons. Sugar isn’t really a problem because it’s in short supply. The price is around US$800 per ton. We have to import anyway – including from South America – because we don’t produce enough here. But it’s about standards.

I have no problem with imports from Ukraine if they meet our standards. But they don’t. It’s no secret that they use plant protection products there – let’s call them pesticides – that have been banned here for 20 or 30 years. The Danish government has clearly proven this. These are facts. If we import more and more of these goods, the market will be flooded. That’s exactly why farmers in Poland and in the east are protesting – they’re blocking the borders because it’s simply too much and prices are falling. Although the global supply situation is tense, for example for wheat, which is the world’s main crop, prices here are rock bottom.

Milena Preradovic: I read that prices have fallen from 480 euros to 195 euros.

Anthony Lee: Yes, that was the peak, right at the beginning of the war when the Black Sea region was being bombed. Currently, we are well below that, at around 180 euros per ton. In Slovakia, my colleagues are only getting 80 to 90 euros – half as much. Of course they are up in arms, and I can understand that very well. Their livelihoods are at stake.

I would also argue that these goods are being mixed in here too – and we are eating them every day. So I ask myself: where are the politicians? Where are the consumer protection agencies who are calling this out? We have our standards for a reason. If you import a car from the US or Japan, it has to pass the TÜV inspection, otherwise you are not allowed to drive it. And when it comes to the most important product we consume every day – regardless of whether you eat meat, are vegetarian or vegan – we look the other way. Nobody can understand that.

Milena Preradovic: There are also videos circulating that allegedly come from Ukraine and show spoiled wheat and similar things. I can’t verify this, but do you think it’s possible?

Anthony Lee: Yes, I think it’s possible. I’ve seen the pictures too, but of course I can’t prove where they were taken. But I do know that so-called big packs – containers with a capacity of around one ton – are currently arriving here containing junk. Some of this is mixed in with the rest. We are currently working on proving and documenting this. But that shouldn’t really be our job. It should be the responsibility of government agencies – in the interests of consumer protection.

I wonder where consumer protection is anyway. I made this very clear to Cem Özdemir on stage in Büsum at the agriculture ministers‘ conference. Greenpeace confirms that one in five fruits from Brazil is contaminated with pesticides that are banned here. Özdemir has not responded to this either. The only thing he wants is to ratify the Mercosur agreement with South America. His reasoning: otherwise the Chinese will do it. And now Macron is saying to Scholz: “We’re not going to do that.” Because farmers in France are also up in arms – you see that regularly in the media.

Milena Preradovic: And they are really taking to the barricades.

Anthony Lee: Yes, that’s a different style. We don’t do that – we don’t need to, because there are actually a lot of us. We just need to take to the streets again in a united and clear manner. If we really did that for a few days, the politicians would quickly come and ask: “What should we sign? What can we do?”

But we don’t want to escalate things any further at the moment. Nevertheless, we are planning further actions for next week. Because one thing is clear: the growing season is about to begin, and then we have to get back out into the fields and do what we’re actually there to do. After all, we’re not activists.

Milena Preradovic: That’s what Özdemir is waiting for.

Anthony Lee: They all know that.

Milena Preradovic: They’ll sit it out until you have to go back to the fields. But speaking of Özdemir, he’s now brought up the idea of a meat tax to promote animal welfare. Does that have any chance of happening?

Anthony Lee: That’s a disaster. The money won’t reach us anyway. The reasoning is that it should have a steering effect.

I think the desired steering effect is that people will eat less meat – or, if they are poor, simply won’t be able to afford meat anymore. This will divide society – into rich and poor, and also between farmers and consumers. It will only harm us all. It won’t work.

Milena Preradovic: But he wants to support animal welfare.

Anthony Lee: If he really wants to support animal welfare, then we finally need to introduce genuine origin labeling—on all products, not just those from Germany. We have been calling for this for a long time. I read an article on the Tagesschau website yesterday: In Cape Town, South Africa, there was a huge freighter with 19,000 cows on board, standing in their own excrement. Local residents complained because this ship – once again from Brazil, with whom we want to conclude an agreement – was on its way to Iraq and had become stranded there.

If Mr. Özdemir wants animal welfare, then it would be a good start if we didn’t simply get rid of half of the animals in Germany, as the federal government openly admits, in order to supposedly protect the climate. After all, we are not going to eat half as much meat. The goods will simply come from elsewhere, mainly from South America.

Then someone please explain to me how this is compatible with animal welfare, environmental protection, climate protection, and social standards – not to mention the value added that we are losing in this country. It doesn’t make any sense.

Anthony Lee: That’s completely illogical. But we’re back to the topic we were discussing earlier: the green agenda. Just think about it: a country like New Zealand is actually planning to cull 200,000 cows to save the climate. That’s absurd. Animals are part of a biogenic cycle.

Professor Keppler has confirmed that if the cow isn’t there to eat the grass, the ants or some other creature will. The cycle continues. So it’s nonsense to believe that we can save the climate by getting rid of farm animals. We’re harming ourselves, unwinding – and at some point we’ll be left without our own food supply.

Milena Preradovic: That’s extremely dangerous. And it fits the picture: you once said that pig farms are now moving abroad, to Spain, for example. The meat then comes back to Germany. That doesn’t sound sustainable or like an advantage for Germany.

Anthony Lee: No, that’s completely absurd. The year before last, over 10,000 pig farms closed in Germany.

I back this up with official figures in my lectures, which anyone can check. The farms that are disappearing here are being set up in Spain. Of course, we are not eating less meat – average consumption in Germany is 52 to 55 kilograms per capita per year, compared to 85 kilograms in Spain.

We are being led to believe that meat is unhealthy. But there is no causal link between meat consumption and strokes or heart attacks, according to the University of Washington. Meat is a healthy source of protein. Everyone should eat what they want. I just want to dispel these myths.

You are right: the added value, the tax revenue, the jobs – it all goes abroad. To Spain, for example, where animals are kept in arid regions. The population there is now also up in arms because the manure ends up in regions where it cannot be put to good use.

Here in Germany, we have a classic circular economy – what Mr. Özdemir recently called the “latest hot shit.” Farmers have been doing this for centuries. I am a farmer. I would be delighted if I had access to farm manure – i.e., manure – here. I could use it on my fields. That would be a circular economy. But that is not what is happening at the moment. It is absurd.

Milena Preradovic: Yes, it’s absurd. Farmers have been protesting for a long time. So far, it hasn’t really achieved much in Germany. Now you’ll have to get back to the fields soon – around March, right?

Anthony Lee: Exactly.

Milena Preradovic: And then? Then nothing will have happened. What’s next? Have you already considered taking things to the next level?

Anthony Lee: Absolutely, yes. We’re talking about it. Of course, we have to be careful not to upset the population too much—we don’t want that at all. But we have a clear goal for the coming week. We want to really get going again.

However, I wouldn’t say that it hasn’t achieved anything. You’re right, it’s actually gotten worse.

Milena Preradovic: As far as the Green Deal is concerned, it has achieved nothing at all.

Anthony Lee: In France, for example, Macron said: We will not shut down any land. Even now, we have to shut down 4% of our land, purely for ideological reasons. That is equivalent to the size of the Saarland. The EU has now realized that this is nonsense and suspended the measure for a year – but it should be abolished completely.

We were, after all, the initial spark that got our European neighbors out onto the streets. If pressure on Brussels grows from several countries, that’s a good thing. Then our protest wasn’t entirely in vain.

Milena Preradovic: It’s amazing, if I may interrupt, how many farmers are taking to the streets everywhere. I’ve read that it’s even happening in Greece. In France, of course, in Spain – where they’re being beaten up by the police – and in the Netherlands. Where else?

Anthony Lee: Poland – massively. Not just at the border, but across the whole country. And that’s because of this so-called Green Deal, as you correctly pointed out. The name is a joke. It’s a bad deal for the planet – as the Salzburger Nachrichten newspaper aptly put it. It doesn’t achieve anything, it’s absurd. It’s actually a “Black Deal.”

We are making everything worse – in every respect. And even if little has been implemented politically so far, people like you talk to me, and I talk to many others. People understand. The population does not simply appreciate our profession. They recognize how important it is that farmers are still around.

Because we don’t just produce food. I come from a village, and I always say: if the farmer dies, the village dies. We are active in the fire department, we help with flood disasters – we just did that again – and with fires. Many of my colleagues are in the fire department and are involved in local politics. If all that disappears, something will be lost – irretrievably.

Once a business closes, it never reopens. That’s completely absurd. City dwellers often find that hard to understand, but social life in rural areas is something very special. If that disappears, we lose real culture. And yes, maybe I’m a little conservative in that regard, but that’s exactly what I want to preserve.

Milena Preradovic: Yes, I can understand that. But whatever city dwellers read: “Farmers make 115,000 euros a year – they shouldn’t complain so much.” I mean, 115,000 – that’s not so bad, is it?

Anthony Lee: That wasn’t profit, it was turnover.

Milena Preradovic: I read somewhere that it was profit.

Anthony Lee: I read it as revenue. But even if it had been profit, I would say this: it was a one-off. In the year in question, one of the reasons was that, after the start of the war in Ukraine, prices for wheat, for example, were very high. Suddenly, you were getting double the price, even for other products. So, for once, people earned good money. At the same time, however, we had to buy extremely expensive fertilizer for the coming year – which we have now used up.

And what wasn’t taken into account at all in this calculation is that employees also have to be paid. That’s absurd. And another point that many people don’t know – I didn’t know it myself before I came into farming – is that we pay for our parents‘ retirement. They receive an average pension of only 500 euros. That’s scandalous.

These people often continue to work on the farm – unpaid – and they are not a burden on the state. And instead of showing gratitude for this social service, our profession is under attack. We get up early, work on public holidays, produce regional, high-quality food – and often for less than the minimum wage. This is hardly the case in any other country.

Anthony Lee: Even if it really had been €115,000 in profits—which I strongly doubt—and they were allowed to keep it, do we really want to start a debate based on envy? I mean, that was a one-off effect.

Milena Preradovic: Yes, it may have been turnover. But then someone just wrote “profit.”

One person copies from another – and gets it wrong, too. But the costs …

Anthony Lee: Everything that has to be paid for is completely ignored. And look at the years before that: pig farms were paying extra, bringing money to work with them. All of that can be proven. And now they’re just picking out one year and using it to fuel a debate based on envy.

And then there’s the fairy tale about subsidies from Brussels. There’s around 170 euros per hectare – but only if you provide certain services in return. For example, you have to set aside 4% of the land, keep a distance of 3 meters from any body of water – even if there’s no water flowing there – and you can’t fertilize or harvest there. That’s absurd.

We provide services that are desired by society—for climate protection, species protection—and only then do we receive these payments. Of course, I could say that I would do without them, but many farms have become so dependent on them that they would go bankrupt without this money.

Milena Preradovic: How many hectares does the average farmer have? How much in subsidies does he receive?

Anthony Lee: That varies from region to region. I have 150 hectares – multiply that by 170. But to get that, I have to meet all the requirements I mentioned. And I now calculate very carefully whether it’s worth it. Sometimes I prefer to forego it, but then I have more freedom to make decisions.

We work completely transparently. A satellite flies over us every day. In Lower Saxony, we have to use an app – it’s actually called the “FANI app.” I explained this to someone once, and they just said, “Are you guys letting yourselves be completely fooled?”

We have to drive out to the field with this app. If the satellite can’t recognize what crop is growing there, we have to photograph it and upload the photo to the Chamber of Agriculture. On top of that, there’s bureaucratic madness: 80% of the land has to be greened by November 15.

Milena Preradovic: And if the weather doesn’t cooperate?

Anthony Lee: That’s exactly what happened to us. We had flooding – 95% of the land was under water. The only thing I can sow there is rice. And then there’s the deadline of January 15: no nutrients can be applied before then. I wanted to spread fertilizer on January 13 – there was ground frost, perfect conditions. Two days later, I was allowed to, but by then it was too late.

Anyone who has been to technical college or university knows that you should only go out onto the field when the ground is stable – from a technical point of view. But I have to adhere to rigid guidelines that someone in an office has come up with.

Milena Preradovic: Are there no exceptions in the event of flooding?

Anthony Lee: No, no exceptions. It’s not my fault that my fruit is ruined by the flooding. I have to resow in the spring – and I’m curious to see how they plan to solve this. It’s no longer about good professional practice, but about rigid bureaucracy.

It’s like telling a surgeon, “From now on, you can’t operate with a scalpel, you have to use a Swiss Army knife.” That’s how it works here. We are being bossed around, and that’s why farmers are taking to the streets.

It’s no longer about dissatisfaction – it’s about livelihoods. It’s about the question: Can I pass my farm on to the next generation, as 14 generations before me have done? Do you know what that does to a person? It’s just awful.

Anthony Lee: It’s an enormous psychological burden. In France, two farmers commit suicide every day – that’s a statistical fact. In Germany, it’s not even recorded. Why should it be any different here? I know of cases personally.

I know people who have to see a psychiatrist because they can no longer cope with the stress. And they hardly have time – with a workload of 60, 70, 80 hours – to sit at the computer for hours in the evening.

I know this from my time in the police force: we spent 30 to 35% of our working hours sitting in front of a computer. That was absurd even then. Today, it’s the same for almost all entrepreneurs. They’re squeezing the life out of us – everywhere. And many are now saying, “I’ve had enough. Do your own thing.”

Milena Preradovic: That’s crazy. I hear that everywhere. Thank you for that impressive description of the situation. I think now everyone really understands why farmers have to take to the streets. I wish you continued success in raising awareness. And maybe politicians will listen – with an open mind. Maybe they’ll understand something. I’m definitely on your side.

Anthony Lee: Thank you very much.

Milena Preradovic: Thank you for being here.

Well, folks, do we really want our food to come from somewhere without standards? Does it make sense to outsource our food supply? We’ve already seen that it doesn’t make sense with medicines – many are now in short supply. I wish you all the best. See you soon.